編者按：

二、北大年代（1953—1983）

13.學(xué)生：請簡單談一下您是怎么到北大去教書的，后來怎么又去了農(nóng)場？

梁先生：我人生的第二個30年，是在北大燕園度過的。北大是我兒時“夢想”終于“成真”的地方�，F(xiàn)在從頭說起：我在中央政法干校學(xué)習(xí)的時候，課余時間就到圖書館去，主要是看兩類書，一類是關(guān)于生理衛(wèi)生方面的書籍和幾份健康雜志，另一類，主要是閱讀蘇聯(lián)的一些漢譯書籍。那時候我也想找一些英語書籍來看看，但在這里好像沒有找到過幾本。我在圖書館里面，看了一些蘇聯(lián)的國際法著作，以及蘇聯(lián)的刑法書籍。我記得其中有一本是維辛斯基寫的《證據(jù)學(xué)》，我對這本證據(jù)學(xué)理論很有興趣。后來在結(jié)業(yè)的時候，教師和班領(lǐng)導(dǎo)都覺得這個年輕人還不錯，就建議把我推薦到北京大學(xué)。我之所以能進(jìn)北京大學(xué)，中間還有一個原因，當(dāng)時中央政法干校的教務(wù)長叫陳守一，陳先生是革命老根據(jù)地來的一位老教育家，是朝陽大學(xué)早期的學(xué)生，他已被董老預(yù)定擔(dān)任即將恢復(fù)重建的北大法律系的系主任，由他負(fù)責(zé)在中央政法干校挑選一些結(jié)業(yè)的學(xué)員到北大去任職，于是我就有機會被挑選而進(jìn)了北京大學(xué)。我的聘書是時任北大校長的馬寅初先生頒發(fā)的，簽署聘書的時間是1955年，實際上，我與北大發(fā)生關(guān)系是1953年，經(jīng)過了兩年的試用和考評，才正式簽發(fā)了擔(dān)任教員的聘書。至于感想，我當(dāng)時可能想到的就是怕不能勝任，做不好工作，北大是中國的頂尖大學(xué)，最高學(xué)府，來了以后，應(yīng)該加倍努力才有可能把自己夢寐以求的教學(xué)與工作做好。

14.學(xué)生：請繼續(xù)談?wù)勀鷱氖聡�際法研究的情況。

梁先生：解放之初，在中國的高等學(xué)校里面，并沒有專門的國際法專業(yè)。這個專業(yè)的發(fā)展：是武大法學(xué)院在文革后最先成立國際法研究所，然后是北京大學(xué)也接著成立了國際法研究所。我到北大時，一開始參加的工作是法律系的恢復(fù)與重建，到1955年才正式開課，所以，我也可以說是北大恢復(fù)法律系的創(chuàng)始人員之一。

（一）忙里偷閑的牧牛人

15.學(xué)生：您在北大教了三十年書，中間怎么又去了農(nóng)場？農(nóng)場的生活和勞動對您以后搞國際法有什么影響沒有？ 

梁先生：我到北大時，法律系還未完全恢復(fù)。所以學(xué)校忙著要重新創(chuàng)設(shè)機構(gòu)，要建立教學(xué)秩序。到1955年，我才開始從事教學(xué)工作，但是應(yīng)該說，我算是年輕教員中講課較早的教員之一。其實后來，這是一段人生中比較坎坷的歷程。在文化大革命以前，歷次運動中間，我都受到了不同程度的沖擊。一開始是被批走白專道路，到了文化大革命，情況就越來越復(fù)雜了。文革中期，我被下放到江西的鄱陽湖畔，在鯉魚洲接受思想教育和勞動，一干就是兩年多！此前，我還到北京的遠(yuǎn)郊區(qū)去勞動過，一年、半年、幾個月，有過好幾次，但是，到鄱陽湖鯉魚洲勞動的時間最長，大概有三個年頭。實際上是整整兩年。當(dāng)時，勞動中的故事和笑話，很多！在鯉魚洲，勞動強度很大，自己修房子，自己種地，自己養(yǎng)活自己。在鯉魚洲，是工宣隊說了算。工宣隊的要求，是要在鄱陽湖畔安家立業(yè)的，所以除了思想改造外，想回課堂教書是不可能了。在鯉魚洲，我放了六頭水牛，和龔祥瑞合作：我牧牛，他割草。龔老先生最近有一本《自傳》出版，在這本遺著里面，提到了這個事情。這六頭水牛，還有我同我夫人劉老師，就住在一個專門的牛棚里面。這個牛棚，同文革中那個管教被批斗者的所謂“牛棚”是不一樣的，不是季羨林先生在其《牛棚雜憶》中所說的那個“牛棚”。我這里所說的牛棚，是真正關(guān)牛的草棚。這個牛棚的左邊關(guān)著這六頭牛，我和老劉就住在牛棚的右邊。那牛糞的臭味還是很難受的。這六頭牛同我們相隔的只是一面用稻草桿編成的墻，所以牛糞的臭味很容易就透過來了，尤其是到了熱天，臭味就更大！不過，雖然是住在牛棚里面，但我們的生活還是很自在的。為什么？因為當(dāng)時在鯉魚洲都是集體宿舍，都是互相你瞧著我、我瞧著你的，不能有半點錯事，不能隨隨便便。所以，別人都羨慕我們兩個能夠有機會住到這個“牛公館”來。白天勞動，早晚學(xué)習(xí)，剩下來的時間就可以躲在牛棚里，確實比較安然，那真是一個忙里偷閑的好地方！

16.學(xué)生：您在鯉魚洲這段時間，有沒有機會看些法學(xué)方面的書籍？

梁先生：這不可能。為什么，哪怕是住在牛棚里面也不可能有看書的時間，因為白天的勞動已經(jīng)很累了，晚上一有機會，就特別想睡。同時，我們沒有而且也不可能帶上什么法學(xué)書籍，我們連報紙都很少看到。我們的任務(wù)，主要是在勞動中鍛煉，在勞動中接受思想教育。

17.學(xué)生：那是不是不允許看書？

梁先生：不是不允許看書，是沒有可能去看書�？磿�并不禁止，問題是在那個背景和氣氛下，你不會有心情去看什么法學(xué)書。閱讀理論性的書籍，是需要深沉思考和一個靜得下心來的專門環(huán)境的。

18.學(xué)生：您介不介意我們在拍片時用一個您看書的鏡頭作為開頭呢？

梁先生：這沒有代表性，這與實際情況不符。

（二）躲進(jìn)“編譯小組”

19.學(xué)生：您這幾年，一本書都沒有看過嗎？

梁先生：確實一本書都沒看過，不過，在我思想深處，卻還是存在著一些對法學(xué)教育和國際法的無論如何也揮之不去的莫名其妙的牽掛和夢想。但是，在調(diào)離農(nóng)場以后，我有幸碰巧馬上就參加了一個翻譯小組的工作，這樣，就有專門的時間躲起來去看書了。至于為什么叫“躲”？等下面來解釋。

20.學(xué)生：您在這么艱苦的勞動過程中，在當(dāng)時的時代背景下，還有沒有什么其他的思考？

梁先生：那個時候，只能下決心在江西安家落戶。其實我并不怕勞動。我的功利思想不多，當(dāng)時能想些什么呢？我很想把我下放到我老家農(nóng)村的兒子和女兒從那里接出來，同我們住在一塊。不過就這么一點，當(dāng)時也遇到了困難，當(dāng)?shù)剞k不了這個手續(xù)。所以他們的戶口始終都沒有遷到江西來。其實，事后證明，這并非是件壞事！

21.學(xué)生：您后來為什么又調(diào)到了“編譯小組”？

梁先生：在林彪墜機事件之后，據(jù)說周總理提出意見，說北大的教職員工應(yīng)該回北京了。得到這個消息后，大家都覺得這是一個很大的轉(zhuǎn)機，還能夠回北大去！這個時候，我又重新燃起了那一點點還沒有完全熄滅的有關(guān)國際法的夢想。我剛剛調(diào)回學(xué)校的時候，正好是為尼克松訪華做準(zhǔn)備的前夕。據(jù)說，當(dāng)時周總理要求外交部準(zhǔn)備資料，外交部后來把這個任務(wù)的一部分交給了北京大學(xué)，學(xué)校覺得這個事情很重要，需要成立一個專業(yè)的編輯與翻譯機構(gòu)，所以就把這個任務(wù)交給了法律系。于是，一個專門的“編譯小組”，就這樣正式成立了。這個小組有七名正式的全職成員，包括我、芮沫、王鐵崖、趙理海、龔祥瑞，還包括樓邦彥，樓先生原是北京市司法局的副局長，他那個時候已經(jīng)調(diào)回了北大，好像也參加了鯉魚洲的勞動鍛煉，還包括后來成為著名法理學(xué)家的沈宗靈。除上述七名全職成員外，還有一位特殊的兼職成員，即著名作家謝冰心女士，她當(dāng)時是中央民族學(xué)院的教授，她只參加了第一部書尼克松《六次危機》的翻譯，好像是其中下冊的一小部分。這部書，分為上下兩冊出版，一共有80來萬字。領(lǐng)導(dǎo)上要求我們抓緊時間，好像是要在3個月的時間內(nèi)完成全書的翻譯和出版工作。上下冊的清樣出來以后，據(jù)說即在一次領(lǐng)導(dǎo)人的重要會議上面作為內(nèi)部參考資料分發(fā)，人手一冊，讓大家進(jìn)一步了解尼克松到底何許人也。從歷史的角度看，尼克松訪華，的確是中美蘇三角關(guān)系的一個重要轉(zhuǎn)折點。它牽動了國際社會的整體格局！尼克松訪華的那個星期，世人后來稱之為“改變世界的一周”！

22.學(xué)生：聯(lián)系到尼克松訪華，您愿意談?wù)勚袊�與聯(lián)合國的關(guān)系嗎？

梁先生：在尼克松訪華之前，中美雙方對這件事情都是保密的。當(dāng)時由基辛格走在前面打前站，同我國中央領(lǐng)導(dǎo)先接觸，之后，才安排具體的訪問日程。當(dāng)時，關(guān)于中國在聯(lián)合國合法席位的恢復(fù)問題，從國際形勢來估計，很多人早已料到一定能夠馬上得到解決。所以在開始翻譯《六次危機》時，實際上我們編譯小組還擔(dān)任著若干翻譯聯(lián)合國資料的任務(wù)。此后，小組的全體成員，日日夜夜辛勤地埋頭工作，一干就是整整七年，直到“文革”結(jié)束后，我們七人才分別按專業(yè)回到與各自有關(guān)的教研室去。七個人在這七年中，除編譯了大量關(guān)于國際關(guān)系的文獻(xiàn)與資料之外，還正式出版了下列幾部大部頭的著作。其中有：尼克松的《六次危機》，共上下兩冊；英國首相希思的外交報告《舊世界，新前景》；后來的美國總統(tǒng)《吉米×卡特》，卡特后來對中美關(guān)系產(chǎn)生了很大的影響；在聯(lián)合國方面的大量資料中，經(jīng)過選擇，出版了兩部書，共四本，一部是《聯(lián)合國與裁軍》，另一部是《聯(lián)合國手冊》（三本）。對于《聯(lián)合國手冊》，后來有人對這個書名有點意見，這部書的原名是Everyman’s United Nations,是“每一個人的聯(lián)合國”。本來這個很簡單，但是如果就此“硬譯”，那未免顯得太“粗糙”了，所以當(dāng)時才借用“handbook”這個詞來進(jìn)行“通譯”。現(xiàn)在的《聯(lián)合國手冊》已經(jīng)增訂幾十版了，每一版都有內(nèi)容增補。我們翻譯的那一版是第八版，上下兩冊，后來還加譯了一個增補篇，一共三冊。在小組的后期工作中，聯(lián)合國的文件及資料實際上是我們翻譯的重點。這個編譯組，最后正式出版的書，總共有七大部，有六部是在商務(wù)印書館出版的�！都�米×卡特》是在北京人民出版社出版的。商務(wù)印書館歷史悠久，兩個出版社的印刷質(zhì)量都很好。我們七個人，都年紀(jì)比較大。所以商務(wù)印書館和人民出版社對我們翻譯稿的質(zhì)量都認(rèn)為非�？煽�，他們并不重新核對。都是組內(nèi)分工合作，自己譯，自己彼此互相校對。我當(dāng)時對聯(lián)合國的資料文獻(xiàn)越翻越有興趣，后來他們幾位老先生就說，梁西對聯(lián)合國有興趣，所以，聯(lián)合國資料，干脆讓他多搞一點。并且所有有關(guān)國際組織的資料，翻譯初稿出來后，先經(jīng)過互校，由芮沫負(fù)責(zé)總校，最后還由我復(fù)校一次。包括一些國際組織法的專門術(shù)語，都由我來作統(tǒng)一的確定。

23.學(xué)生：您現(xiàn)在對這些工作有何評價？

梁先生：剛才講的這幾部書，和大量有關(guān)國際關(guān)系和聯(lián)合國等國際組織的資料及文獻(xiàn)，應(yīng)該說，都有其重要的學(xué)術(shù)影響和開創(chuàng)性的社會意義。比如說，對當(dāng)時的社會科學(xué)研究來說，確實是一些很難獲得的新鮮資料，尤其在文化大革命那種封閉的氣氛下，處境艱難，情況就更是如此。應(yīng)該說，這是一件具有特殊歷史意義的工作，是一件“破冰”的工作，應(yīng)有“開山”之功！所以后來，獲得了國內(nèi)外人士和聯(lián)合國秘書處的高度贊賞。

24.學(xué)生：您原先在北大法律系講哪些方面的課？

梁先生：我在北大時，講過不少課程。開過蘇聯(lián)法學(xué)，講過國際法，主要是國際組織法。我記得，給北京市的大批司法干部，講過長達(dá)一學(xué)期的蘇維埃刑法，還給當(dāng)時的海軍司令部，同劉丁先生合作，講過政治經(jīng)濟(jì)學(xué)及海洋法。

（三） “中國國際組織法”的開創(chuàng)

25.學(xué)生：您愿意談一談在北大開創(chuàng)國際組織課程的情況嗎？

梁先生：好的，我后面就會談到這個問題。

26.學(xué)生：您在參加編譯組之前開過國際組織法嗎？

梁先生：沒有。我國在解放前和解放后，都從來沒有開過這個課程。

27.學(xué)生：請您繼續(xù)介紹開課的問題。

梁先生：在北大除講過蘇維埃法學(xué)之外，還講過歐美刑法批判。當(dāng)時，你要講歐美刑法，是很難被接受的，但是加上批判兩個字，這就“合情合理”了。偶爾講過政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是這個都是以做報告的方式來講的。還講過中國刑法和司法政策，等等。

28.學(xué)生：也就是說，您在上學(xué)的時候，對國際法很感興趣，但是在教書的過程中，卻教過很多方面的課程。也是機緣巧合吧，您參加編譯組之后，在參加翻譯聯(lián)合國資料及文件時，您才找到了一個更加明確的前進(jìn)方向，也就是國際組織法這條伴您畢生的道路。是這樣嗎？

梁先生：您說得很對。我在翻譯過程中，逐步對國際組織有了更全面和更深刻的認(rèn)識，特別是使我從其發(fā)展中發(fā)現(xiàn)了一些國際組織形成的重要法則、理念與規(guī)律。因此，我后來常常想：“文革”中，十年動亂，當(dāng)千千萬萬人在“大打出手”的時候，我竟然還能躲在一個“冷宮”里，有這樣一段極為意外的奇巧的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，真是一種極大的偶然性！至今仍讓我驚嘆不已！現(xiàn)在回想起來：我當(dāng)時突然到了鯉魚洲，兩三年之后，又突然參加了“編譯小組”，這，確實是人生中突然出現(xiàn)的一個十分意外的 “命運大拐點”！有人把這個編譯組叫做“冷宮”，我則把這個編譯組叫做“防空洞”。這主要是因為這個小組是外交部建議成立的，所以學(xué)校方面在一般情況下都不便去干擾，除了一些必要參加的大活動以外，我們一般都躲在這個 “防空洞”里關(guān)起門來做我們的翻譯工作。不過，那個時候，實際上，我思想上還是背著沉重的“包袱”的。為什么？因為我在內(nèi)部是被作為“中右”來加以批判和教育的。在我調(diào)來武大之前，領(lǐng)導(dǎo)上告訴我：我在歷次運動及“文革”中的不實材料，都給我清理掉了，再不要背包袱了。這位負(fù)責(zé)人是文革前我早期的學(xué)生，他對我一向都很好。我雖然時斷時續(xù)地被批被整，但我從來沒有一天完完全全停止過對國際法的思考。所以后來，“十年動亂”一結(jié)束，我的注意力就更加集中了。這時，我已深刻地感到：我國在解放前，解放后，由于各種各樣的原因，對國際組織的研究，都非常不夠。甚至在高等院校中，連國際組織法的課程，都從來沒有開設(shè)過，而歐美國家的許多學(xué)者對國際組織的一些條約、協(xié)議、規(guī)章、制度，已經(jīng)進(jìn)行了很多研究，出版了不少著作。至此，我已迫切地感到：國際組織法，是我們務(wù)必并急待研究的國際法學(xué)體系中的一個“大缺口”。當(dāng)時為了填補這個空白，我下定決心：要進(jìn)一步集中精力，更精心地了解和研究以聯(lián)合國為中心的國際組織。就是在這樣一種想法和愿望的驅(qū)動下，我除了照常完成組里的一般翻譯任務(wù)以外，還陸續(xù)為自己此后的教學(xué)與研究工作單獨積累了200多萬字的中外文資料。這個兩百多萬字，對我在改革開放后迅速創(chuàng)設(shè)國際組織法課程，起了非常重要的作用。“功夫不負(fù)有心人”，文革剛一結(jié)束，我就滿懷信心地開始積極盤算向系里建議并認(rèn)真準(zhǔn)備國際組織法課程的開課工作了。文化大革命是1976年結(jié)束的，大概到1977年的年底，我就在北京大學(xué)率先正式創(chuàng)設(shè)了我國有史以來的國際組織法這門嶄新的課程。當(dāng)時我在想：開弓沒有回頭箭，切不可半途而廢！可惜此刻，斯人早已年過半百，還能支撐幾時呢？思慮至此，我不禁產(chǎn)生了一種無端的更為不安的“緊迫感”！但后來證實，這種苦惱，并不是什么壞事，它進(jìn)一步促進(jìn)了自己工作的不斷進(jìn)展。

29.學(xué)生：您在國際組織法的研究方面，有何心得？

梁先生：從我所看到的歐美學(xué)者關(guān)于聯(lián)合國以及其他國際組織的資料中，我注意到：他們很講求實證的研究方法；很看重案例的解剖和分析；尤其對國際組織章程的詮釋與分析，十分仔細(xì)；并相當(dāng)重視從機構(gòu)方面來研究國際組織。他們特別關(guān)注對聯(lián)合國的研究，對其機構(gòu)與案例的闡述，更是詳盡無遺。近半世紀(jì)以來，在這方面，歐美確實出版了不少有分量的佳作，但其中，從宏觀理論上研究國際組織的則相對地比較少。其中有些著作，有點像大部頭的全球國際組織手冊，涉及到很多很多國際組織，及其各種各樣的案例，以及具體的活動情況。這些，對我們研究國際組織來說，當(dāng)然是重要的，但是我又總覺得還少了點什么�！皠�(wù)實”可能多了一些，而“務(wù)虛”則又嫌少了一點。歐美著作的不少觀點和理論見解，給了我不少啟發(fā)。不過對這些觀點和見解，我并不是把它們原封不動地放到我的著作里，而是要在先進(jìn)行分析、理解和綜合的基礎(chǔ)上加以評價，再去其糟粕，最后才取其精華。此外，在他們的著作里面很少聯(lián)系到中國的實踐，這是可以理解的，因為當(dāng)時中國的國際地位不夠，在國際上的活動也沒有積極開展起來，不像改革開放以后。我想我們要研究國際組織，那就必須結(jié)合中國的外交活動。這一點，我還做得不夠好，但務(wù)必盡力而為。另外一點也值得一提：我覺得研究國際組織，還應(yīng)該從“人類的組織化”角度出發(fā)來進(jìn)行分析和思考。組織化是人類發(fā)展的一項規(guī)律，這是人類社會的一個動向。人類從很早很早的年代，可稱為人類的“童年時代”，就是在群體中生存的。先是小群體，后是大群體。所以人啊，似乎有一種天生的組織性。人群，是高級動物中的更高級，和一般動物不一樣。比如說猴子、螞蟻，它們也都有群居生活，但是它們都還停留在原始的階段。而人類則已經(jīng)由部落，氏族，發(fā)展成了國家，進(jìn)而形成了今日廣泛的國際社會。并且，通過各種復(fù)雜的國際關(guān)系，又發(fā)展出了各個領(lǐng)域的國際組織。我的這樣一個思路是從哪里出發(fā)的呢？我把它叫做社會學(xué)的起點。這是我在國際組織法著作中時隱時現(xiàn)的一條主線，這條思想主線的基礎(chǔ)，就是我所主張的國際法的“社會基礎(chǔ)論”和國際組織的“結(jié)構(gòu)平衡論”。兩者實際上是相互補充的，是高屋建瓴，是對現(xiàn)代國際法律秩序的一個高度概括和總結(jié)。兩者，從社會學(xué)角度提升了國際法及國際組織法的原理，兩者也是我始終貫穿在我教學(xué)與科研中的理論前提與學(xué)術(shù)出發(fā)點。本來，學(xué)術(shù)的發(fā)展就是這樣，它是一點一點地積累起來的，是踏著前人的肩膀，逐步獲得提高和發(fā)展的。我覺得這條路線，比較順暢，也符合學(xué)科發(fā)展的一般規(guī)律。